PUBLICAMOS LA ENTREVISTA REALIDA EL DOMINGO DIA 02 DE SEPTIEMPRE, A UNO DE LOS DIRIGENTES DEL PARTIDO OPOSITOR CONVERGENCIA PARA LA DEMOCRACIA SOCIAL (CPDS), Andres Esono Ondo, SECRETARIO DE COMUNICASIÓN Y RELACIONES INSTITUCIONALES, LA ENTREVISTA FUE REALIZADA EN UN FORO DE DEBATE EN LA RED SOCIAL FACEBOOK " E.Guinea@s Adebate" ACONTINUACIÓN PRESENTAMOS LOS ENTREVISTADORES POR ORDEN DE TURNOS :
"Guinea Ecuatorial no es una monaraquia, sino una república y, como tal, los gobernantes deben ser elegidos por el pueblo en elecciones democráticas, libres, transparentes, justas."
1.-Bung Ondo Kun (administrador del foro)
2. -Josimar Oyono Eseng 3.- Maria Avomo Nze 4. -Santiago Aparicio Abeso 5. -Yolanda Aixela 6.- Lorenzo Edu Mokuy 7.- Esteffi Gomez Morales 8.- Al Bama 9. -Herlinda Rabat Rey 10. -Luis Oeel Oeel 11.- Elee Miang Antidictadura 12. -Olga Ruth Gonzalez Viveros 13.- Paula Lucia Moreno 14.- Nse Ramon. [Ana María Owono Bindang].
Pregunta. Bokung Ondo Akum. Por favor D. Andrés que nos diga quien es usted y qué representa en CPDS
Respuesta. Andres Esono Ondo. Soy Andres Esono Ondo, guineano, sociólogo y Secretario de Comunicación y Relaciones Institucionales de CPDS
Pregunta. Bokung Ondo Akum. Son tres preguntas:
Respuesta a la primera pregunta. Andres Esono Ondo. Pues ponerle la mano encima en el sentido que dices, no. De vez encuando, cuando mi hijo varón se pasaba, le daba unos coscorrones. Yo mismo he sido victima en varias ocasiones de malos tratos, fisicos y psicologicos, y estoy en contra de los malos tratos porque van contra la dignidad de las personas, y estoy en contra de ello no solo por una cuestion moral, sino tambien ideologica. La tortura es un remedio al que recurren personas con instinto animal y que no creen en la capacidad de la palabra, sino que quieren someter a través del miedo y el horror.
Respuesta a la segunda pregunta. A. E.O.Al respecto, decirte que Guinea Ecuatorial no es una monaraquia, sino una república y, como tal, los gobernantes deben ser elegidos por el pueblo en elecciones democráticas, libres, transparentes, justas. Desde el momento en que uno que ha estado más de treinta años en el poder a base de represion, intimidacion y fraudes electorales, el hecho de que quiera entregar el poder a su hijo, ya es signo claro de que considera a nuestro país como un patrimonio suyo, personal. Teodoro Nguema Obiang es un guineano como cualquier otro, y si quiere ser presidente de GE, que por otro lado es su derecho, tiene que hacer méritos propios para que los ciudadanos confien en él y vea en e´l como alguien que pueda gobernar el pais. Sin embargo, a simple vista se da uno cuenta de que ese chico la única condición que reune para ser presidente de guinea es que es guineano. No tiene ni la capacidad, ni la honradez necesarias para tan importante cometido. Ahora que se encuentra a las puertas de ver cumplido su sueño y acaba de ser nombrado vicepresidente (responsable de la seguridad y defensa nacionales), ya empieza a demostrar que no sabe de qué va el asunto. Varias semanas en el interior del pais repartiendo chapas de zinc en los poblados y dejando su despacho con telarañas en la puerta, es deplorable.
Respuesta a la tercera pregunta. A. E.O. Me gustaria hablar más de CPDS, y no del PDGE. En todo caso, le diré que el propio Obiang, presidente fundador, ha dicho por activa y por pasiva que no tienen ideologia y que tampoco le importa pues, segun él, las ideologias no arreglan los problemas de los paises.
Josimar Oyono Eseng. Esta es mi primera pregunta: Hemos visto a Placido Mico en la Cárcel y Celestino Bakale,presentandose a unas elecciones Made in Obinag.También hemos visto al Dr Wenceslao secuestrado y Placido haciendose fotos con el Dictador en Mongomo. Es una normativa de CPDS, no secundar a sus dirigengtes cuando tienen un problema con la Dictadura boicoteando sus maquiavélicas accione?
Respuesta. A. E. O. Respondo a Josimar diciendo que es una opinión suya, y la de otros. Entiendo esa opinión, aunque no la comparta. Empiezo diciendo que casi todos los miembors de la ejecutiva nacional · cpds hemos estado en la carcel, y muchos en situaciones dificiles y deplorables, pero no por ello el partido ha dejado de existir, ni dejado de luchar. Decia que aunque los dirigentes estén en la cárcel, el partido tiene que funcionar, seguir luchando. Al ir a las elecciones presidenciales de 2002 con Placido en la carcel (él dio su visto bueno), demostramos al regimen que no porque el lider esté en la cárcel el partido va a dejar de existir, pero también suponia para nosotros una oportunidad de ir hablando con la gente, con nuestros militantes y no militantes... El único mitin politico de la oposición que se ha celebrado en Mongomo fue el nuestro, y supimos que era un distrito secuestrado. En cuanto a lo de Wenceslao, Placido no se hizo una foto con Obiang, y creo que cuando peleais con un dictador por la via pacifica, no podeis dejar de hablar conél, y aquella fue una oportunidad para exigirle que Wenceslao fuera puesto en libertad, como luego sucedió
Josimar Oyono Eseng. Mi segunda pregunta:Sabiendo que CPDS está legalizado...Tan dificil es organizar una Cacerolada, sentada... ya no digo manifestación en Guinea ,pidiendo que se vaya el dictador y los suyos al infierno, si es posible?
Respuesta de A.E.O. Es que la conexion empieza a fallar. Sabes como nadie la situacion de Guinea. No sé si cuando estuviste viste que aquello fuera eficaz. Una cacerolada, una sentada solo de dirigentes de CPDS... eso no me parece eficaz. Sabes que fue CPDS quien organizó la huelga del 12 de diciembre de 1992, y tuvo mucho exito, entre otras razones porque parte de los guineanos pensaban que Obiang pondría facil la cosa. Tras las tçdetenciones, torturas salvajes y brutalidades quecometieron los de Obiang contra los detenidos, entró el miedo en la población. El otro facto del éxito fue que los dirigentes de CPDS daban clases en los institutos y aquello suponia la oportunidad de estar en contacto con los joves, unos jóvenes que, comparados con los actuales, eran distintos. Ahora a CPDS le gustaria volver a manifestarse o a salir a la calle, pero no solos.
Josimar Oyono Eseng. Estoy y ahí la tercera pregunta:A día de hoy ¿ cree que crece CPDS o es que va perdiendo en Militancia?
Respuesta de A.E.O. No pierde militancia, sino todo lo contrario. Durante las elecciones, siempre movilizamos a muchisimos jovenes, que trabajan como voluntarios en nuestra campaña y en el control de meseas, lo cual ya es un compromiso por su parte. Después este vinculo termina en la afiliacion.
Pregunta de. Maria Avomo Nze. Sus siglas pertenecen a la socialdemocracia, ¿están ustedes integrados en dicha internacional como miembros de pleno derecho?
Respuesta de A.E.O. Somos miembors de la Internacional Socialista desde 1996, y Plácido es uno de sus vicepresidentes.
Pregunta de Maria Avomo Nze Bien pues, con el tiempo que llevan ustedes legalizados en Guinea Ecuatorial. y ahora viene mi pregunta. Por qué no han articulado ya la igualdad, libertad y solidaridad para con sus conciudadanos de GE?, esos son sus principios como socialdemócratas.
Respuesta de Andres E. O. Respondo a la segunda respuesta de Maria. Los principios ideológicos son principios ideales que necesitar poner en práctica para resultados. La igualdad, la lbertad y la solidaridad deben ser el eje de la política de todo gobierno, es decir, de los que gobiernan. Y no solo esos principios ideológicos, sino también todo lo que pregonamos, lo pdriamos poner em práctica si estuvieramos gobernando. En todo caso hemos hecho lo que hemos podido estando en la oposicion.
Pregunta de. Maria Avomo Nze. Cree usted que Guinea Ecuatorial es un país gobernable (olvidándonos de los que rigen ahora el país, y mirando a una Guinea Ecuatorial sin Teodoro Obiang Nguema).
Respuesta de Andres Esono Ondo. El problema de la ingobernabilidad de un país no reside en su territorio, sino en los acotres politicos. Guinea es un pais pequeño en extensión y en población y, al mismo tiempo, rico en recursos naturales. En principio, gobernar ese pais no deberia ser tan dificil si todos los actores politicos tuvieran la voluntad necesaria. En todo caso, cada dia que pasa con Obiang en el poder, menos fácil resultar gobernar nuestro pais, porque con este régimen se fomenta el enriquecimiento ilicito, rápido, ha desaparecido la honradez y el espiritu de trabajo, los valores han cambiado y, cada vez, el nepotismo, el caciquismo y el clientelismo político ganan terreno al sentido de Estado, al patriotismo, etc.
Pregunta de Santiago Aparicio Abeso. Segun Erich Fromm, una sociedad puede ser llamada neurotica cuando sus miembros ven nutilada la expanción de su personalidad. Puesto que el termino neurotico sirve con tanta frecuencia para indicar la carencia de funcionamiento social. Esta es mi pregunta: ¿nuestra sociedad ya es neurotica, hemos perdido por completo nuestra personalidad o falta algo por perder?
Respuesta de Andres Esono Ondo. En cierto modo es así. Los guineanos estamos perdiendo nuestra personalidad y, lo que es peor, nuestra identidad. Y eso se debe, desde mi modesto punto de vista, a que hemos perdido tambien los valores y los modelos sociales. Cuando eramos jóvenes, teniamos modelos, referencias, me refiero a personas a las que imitábamos porque queriamos ser como esas personas. En el funto queriamos ser como Macoli o papa Nandongo, en la música como Eu el Santo, en lo intelectual como Manuel Castillo Barril, etc. Llegó un rñegimen y acabó con ellos, el país fu mutiliado, pero antes de que pudieramos recuperarnos, llegó otro régimen, con su rechazo a lo intelectual, a la libertad )la inteligencia y otras culialidades se desarrollan mejor en libertad), un régimen represor y cleptómano, que practica el nepotismo, la corrupción, la indolencia, etc. Ahora no hay modelos, no hay guineanos con los que los chavales quieran identificarse... Ahora solo se enorgullecen de ser guineanos los beneficiarios del régimen, que pretenden que son más guineanos que otros. Hasta el régimen de Obiang se empeña en reescribir la historia de GE, destruyendo edificios históricos, financiando la publicación de libros que lo colocan a él como el Hacedor del país...
Pregunta de Santiago Aparicio Abeso ¿Puede la libertad volverse una carga demasiado pesada para el hombre/mujer, al punto que trate de eludirla y si es así, cuales son los factores economicos y sociales que llevan a tal situación?
Respuesta de Andres Esono Ondo. No lo creo así. Quizás la pesada carga sea la lucha por la libertad que, en GE, se ve condicionada a factores sociales y económicos en esos momentos. Un ejemplo claro es que muchos aparcan la lucha porque tienen que buscar algo que llevarse a la boca, quiern trabajr, teniendo encuenta que en GE quien se opone al régimen corre el riesgo serio de morir en la exclusión social, sin empleo y rechazado por su entorno..
Pregunta de Santiago Aparicio Abeso. Parece que no existe nada más dificil para el hombre o mujer 'comun' que soportar el sentimiento de hallarse excluido del grupo social mayoritario, o simplemente de la sociedad misma... Estoy hablando de la situación de exclución social que viven los politicos que piensan diferente a los de la cocina. ¿Cómo se combate esta situación, o es que no tiene solución?
Respuesta de Andres Esono Ondo. Es verdad que, como dijo Mark Twain, las mejores ideas salen cuando se tiene el estóago lleno. Sin embargo, también creo en quienes aseguran que el hambre agudiza el ingenio. Con eso quiero decir que la situacion a la que te refieres se combate luchando, manteniendo los principios (quien tiene principios no los pierde ni con el palo ni con la zanahoria).
Pregunta de Yolanda Aixela. Querido Andrés, sólo quería hacer UNA pregunta ya que no olvido que no has comido aún!- Cómo estáis anímicamente tu y Wenceslao, que sois clave en el CPDS, y cómo estáis encajando el ala “R” que debilita al partido dentro y fuera de GE? Y muchos besitos!!!
Respuesta de Andres Esono Ondo. Hola de nuevo, Yolanda. A Wenceslao jamás lo había visto tan animado como en estos momentos. Ahora está en Sudáfrica, asistiendo al consejo africano de la Internacional Socialista. Además, está de buen humor y con buena salud. Y yo, anímicamente muy bien, pese a los problemas de salud que he tenido en los últimos dos meses, y que me han alejado de mis amigos en facebook. En cuanto a los excompañeros, pues hacen su trabajo, han demostrado que no tenían los mismos objetivos que nosotros, que lo suyo es estar cerca del régimen y obtener sus prebendas. De otro modo no se puede explicar su fanáticoapoyo a la Reforma constitucional que ha colocado al hijo de Obiang en la antesala de la presidencia de la república. Sin embargo, si lo que pretenden es destruir CPDS o hacerse con él como ha ocurrido con otros partidos, no lo van a conseguir porque, con el apoyo ques da el régimen o sin él, nosotros vamos a luchar por defender nuestro partido.
Preguntas de Lorenzo Edu Makuy. Gracias sr. Moderador. Voy a hacer las tres preguntas una tras otra, por abreviar el tiempo y permitir la intervención de los demás. Le ruego a d. RAMÓN ME CONTESTE UNA A UNA, por favorD. Andrés (CPDS)
1ª. Respuesta de Andres Esono Ondo. Respondo a Lorenzo. No sé que quiere decir con actuar con contundencia. Supongo que eso está relacionado con la tercera preguntza, sobre un supuesto miedo a algo oculto para manifestarse. Me remito a lo que le contesté a otro entrevistador. Las manifestaciones no se hacen solas, sino por personas, y no solo los políticos. Guinea es un país peculiar; no tiene sociedad civil, no hay orensa que pueda crear o difundir o influir en la opinion pñublica. No hay asociaciones profesionales, ni cooperativas, nada de nada. En un país sin sociedad civil, dificilmente puede haber movilizaciones por falta de tradición. Esa misma peculiaridad afecta al funcionamiento de los partidos políticos. En un país donde se asesina públicamente a una persona evadida de la cárcel y que sus familiares por miedo no lo puedan denunciar; un país en el que se fusila a cuatro personas y que sus familiares tengan mieda a asisitir a los velorios... Y es que todo eso se debe a que el régimen de Macías, y después el de Obiang, han sabido utilizar el miedo. A es miedo Obiang ha añadido el empobrecimiento de las personas (que implica la dependencia del regimen para sobrevivir= y el cultivo de la ignorancia. Tenemos militantes, y muchos, pero sonmilitantes que, siguiendo la peculiaridad que acabo de decir, no pueden acudir a nuestra llamada de una hipotética manifestación...
2ª . Respuesta Andres Esono Ondo. CPDS se opuso a la reforma constitucional, pues ésta no solo le entregaba a Obiang todo el poder )lo que le quedaba por concentrar ensus manos), sino que, además, permite que GE sew converta en una república dinástica o hereditaria. Sí, que lo hemos intentado en un Día Primero de mayo, día internacional de los trabajadores. No vino nadie. En Bata solo estaban los dirigentes de CPDS con su pancarta y no les acompañaba nadie.
Pregunta de Lorenzo Edu Makuy Pèrdone D. Andres Esono Ondo¿lo han intentado alguna vez o se conforman como están las cosas? ¿No pecan de conformistas?
Andres Esono Ondo Sí, que lo hemos intentado en un Día Primero de mayo, día internacional de los trabajadores. No vino nadie. En Bata solo estaban los dirigentes de CPDS con su pancarta y no les acompañaba nadie.
P. Lorenzo Edu Makuy Termino: Cuando un sistema no funciona, el fallo puede estar en las personas o en el mismo sistema. ¿han analizado detenidamente dónde se encuentra el fallo de que no acuda la gente? EL miedo es paralizante pero no imposible de vencer. Gracias por sus respuestas y buenas tardes. Espero contestación de ésta última
R. Andres Esono Ondo Lorenzo, has acertado al decir SISTEMA. Habria que analizar muchos factores que contribuyen a tal estado de cosas, pero creo que he citado algunos anteriormente. Mi pregunta sería (estoy en un ciber chino y no veo los signos de interrogación): Por qué GE es así. Mi respuesta sería: por su pasado colonial. GE fue colonizado por un país que solo habia conocido un brevisimo periodo de democracia, y por eso no nos enseñaron lo que era un sindicato, una ONG, el único colegio profesional fue y sigue siendo el colegio de Abgados (y solo pòrque los propios abogados colonizadores necesitaban estar organizados para tratar asuntos de sus paisanos). En Nigeria, por ejemplo el primer sindicato existe desde antes de la primera guerra mundial, y desde entonces los trabajadores nigerianos saben lo que es lucchar por sus derechos, saben manifestarse... Fíjate que en Gabon, mientras macías nos mataba (tmbién Bongo era dictador), los estudiantes gaboneses se manifestaban, los trabajadores hacian huelgas convocadas por los sindicatos, etc. Y eso porque los franceses les enseñaron lo que era un sindicato, una asociacion profesional o estudiantil, etc. Con toda esta tradición encima, no sorpdrende que los gaboneses, cameruneses, ghaneses, marfileños o togoleses, hagan cosas que los guineanos no podemos o no sabemos hacer por falta de tradición...
1ª Pregunta de Elee Miang Antidictadura Elee Miang Antidictadura buenas tardes don A.esono ondo....primero agradecerle por su disponibiidad y segundo pedirle que me responda sin rodeos.... 1/ya que estamos todo luchando porque un individuo llamado obiang nguema quiere quedarse eternemente alli donde esta.....porque este puesto que ocupa Placido miko,no lo ocupa otra persona?? aparte del tiempito que lo coupo Celestino Bacale.
R . Andres Esono Ondo. La democracia tiene más virtudes que defectos, y este es uno de ellos. Para evitarlo habria que limitantar los mandatos del secretario general, y eso se hace cuando hay mucha rivalidad y necesidad de que otros ocupen el puesto.
P. Elee Miang Antidictadura 3.ultimamente me sorprende ver ciertos actos que comenten algunos miembros de CPDS...encima que pasan por los medios informativos del PDGE como por ejemplo que acuda d.Nicolas mengue menana al palacio presidencial a negociar no se que con el dictador sorientemente...ME CONVENCE MAS LA CPDS DE ANTES! decisiva,con caracter,la que rechazaba drasticamente cualquier anomalia a tiempo y con fuerza... la pregunta es,creis q con esta actitud, y con callar como callaron ante el asesinato de un militante vuestroen malabo llamado Lauriano o Lau natural d kogo, podreis llegar al objetivo?q creo yo q es luchar contra el ditacdor y su dictadura.
R. Andres Esono Ondo Elee Miang Antidictadura, es que me estás enredando, amigo. Vayamos por partes, que estoy dispuesto a responder. Por si no lo sabes,, Elee Miang Antidictadura, te diré que el primer expulsado de CPDS fue Celestino Bacale el año pasado, por la razón que sobra repetir aqui. Después los cinco que se rebelaron contra la decision del partido de no apoyar la reforma constitucional de Obiang, una falta grave que conlleva la expulsión y que es la misma en todos los partidos. Que pasan anuncios de CPDS en los medios del PDGE, no tiene nada de anormal, lo anorma seria que leyeran nuestros comunicados. Leer un anuncio de que los jovenes de cpds tendran una reunion tal o cual dia, me parece una tonteria... Jamás leen nuestros comunicados, ni emiten nuestras opiniones a la población. Si sigues un poco la politica de nuestro pais, sabrás que casi siempre nos ha invitado el PDGE a sus congresos, y nosotros también, y que una peculiaridad de los congresos de nuestro pais es que los invitados intervengan. Lo que pasó en el ultimo congreso del PDGE fue que no esperaban un discurso tan contundente, y creo que no volverán a permitirnos intervenir en sus congresos. Dices que Nicolás Mengué acudió al palacio presidencial a negociar no sabes qué... Perdoname, amigo, pero creo que aqui debemos ser claros y rigurosos. Concretame cuándo y qué fue a negociar Nicolás en el palacio presidencial
1ª Pregunta de, Luis Oeel Oeel. Buenas tardes Sr. Andres Esono. Mi primera pregunta es la siguiente:
R. Andres Esono Ondo Buenas tardes, Luis Oeel Oeel. Celestino Bacale nos dijo, despues de que se anunció su nombramiento como ministro en el gobierno de Obiang, que aceptaba el puesto por razones familiares, porque si no lo hacia, Obiang no iba a ayudar a la familia de su tio que acababa de morir... Eso no nos convenció y durante tres horas de reunión tratamos de convencerle de que no lo aceptara, pero desoyó nuestros consejos y se hizo ministro.
Luis Oeel Oeel Señor don Andres, aqui tiene mi segunda pregunta:
Andres Esono Ondo Raimundo Ela me pide pegar aqui una intervención suya: Hola Andres,
P. Nsé Ramón . Señor. Andres Esono Ondo, ¿AHORA QUE PARECE QUE LOCOStv ESTÁ "RIDICULIZANDO" A TEODORO OBIANG NGUEMA MBASOGO EN CLARO DETRIMENTO DE SU IMAGEN HACIA EL MUNDO, COSA QUE PARECE GUSTAR MUCHO EN SU CIRCULO (USTED ES SEGUIDOR DE LOCOStv...), C...
REE QUE SI SACÁRAMOS IMÁGENES DE PLACIDO MICÓ AL QUE CONSIDERAMOS EN CLARO ERROR EN SU APUESTA POR UN PARLAMENTO QUE NO REPRESENTA AL PUEBLO, EN LAS MISMAS "POSES RIDÍCULAS", USTEDES SABRÍAN ENCAJAR DEMOCRÁTICAMENTE ESO, Y DEJANDO EN EVIDENCIA QUE EN UN FUTURO, POSIBLE, CON USTEDES A LA CABEZA DEL PAIS, SE PODRÍA EJERCER ESE TIPO DE LIBERTAD DE EXPRESIÓN PARA CRITICAR SU GESTIÓN?. Gracias...
R. Andres Esono Ondo . Quiero contestar a la pregunta de Nse Ramon diciendole dos cosas: la primera, que es verdad que el parlamento actual no representa al pueblo guineano ya que no es fruto de la voluntad popular, pero estamos ahi porque tratamos de aprovechar cualquier resquicio que pueda darnos el régimen para hacernos oir, y aunque la RTVGE ya pasa en directo ni en su totalidad las intervención de los diputados (se habí elevado la popularidad de Plácido Micó por sus intervenciones), sabemos que el trabajo de nuestro compañero impresiona a muchos diputados del PDGE, que le felicitan en privado. Lo segundo que te quiero decir es que, como demócrata, soy partidario de la libertad de expresión, y siendo LOCStv un medio de comunicación independiente aunque contrario a la dictadura, no te debo decir lo que tienes que publicar o no. Solo tu ética profesional y los objetivos de LOCOStv han de guiar tu linea informativa.
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